Алексей Киселев: «Я считаю, что нужно распечатать статью 3 часть вторую 458 ФЗ и повесить каждому ответственному руководителю на стену перед глазами для ежедневного чтения».

Алексей, как чувствует себя российский «Гринпис» в мировом контексте?

С одной стороны, да, «Гринпис» – мировая организация, созданная для решения глобальных задач, действующая в 45-и странах мира. Ни одна из стран не расположена под куполом, поэтому нельзя ее проблемы считать частными.
Однако «Гринпис» не является унитарной структурой, представляющей свои интересы из единого центра, поэтому неправильно называть все экологические проблемы общими для всех. Каждый вносит свой вклад в проблемы мирового контекста, но замечу, что «Гринпис» РФ в большей степени нацелен на решение проблем внутри страны.

Насколько весом вклад России в экологические проблемы мирового масштаба?

Наша страна крупнейшая в мире. Мы являемся донорами по углеродному следу, также у нас большое количество лесных территорий и полезных ископаемых.
Но, к сожалению, мы теряем свой потенциал за счет неэффективной энергетики, отсталого транспорта, неразвитой промышленности и т.д. Вклад однозначно весом, мы на всех «влияем» и пытаемся перенять западный образ жизни, другие страны что-то перенимают у нас.

Есть ли статистические данные о том, сколько мусора собирает, к примеру, один россиянин в год?

Если говорить о мусоре, то вся статистика будет одновременно правильная и неправильная. Точных данных нет нигде, поскольку учесть все тонкости очень сложно. В столице есть цифры в 5 000 000 и 5,5 000 000 тонн по бытовому мусору, например. Что касается промышленных отходов, там цифры варьируются в районе 90 000 000 тонн, львиная доля из которых – отходы горных пород.
К примеру, В Москве и Санкт-Петербурге это будет пол тонны мусора, и в других городах-миллионниках. В малых городах число отходов составляет примерно 250 кг на человека.

Как проводятся подобные исследования? Как собирается массив данных и на чем основывается выборка?

Периодически мы проводим исследования в расчете на область или один регион, потом уже складываем показатели в единый параметр. Приблизительно можно посчитать, сколько тонн мусора вывезли мусоровозы с какого-либо предприятия или свалки. Сказать точно, что везде стоят весы нельзя. 

Тем не менее, цифровые показатели есть везде. Эти данные преувеличены и созданы для того, чтобы нас напугать?

Они скорее преуменьшены. В нашей стране данные измеряются по массе, хотя давно уже пора считать по объему. Потому что с началом капитализма структура отходов очень сильно изменилась. В России 30-40% отходов – пищевые.

Мировая тенденция такова: чем меньше доход, тем больше пищевых отходов в мусоре. Это связано с тем, что экономящий человек совершает покупку дешевого продукта по принципу «Короткий срок годности или низкое качество». ПЭТ-бутылка, одноразовые боксы, лотки, контейнеры занимают больше всего пространства, поэтому мусоровоз может увезти 20 тонн мусора, а из-за этого принципа, увозит 10 тонн.

Вы сейчас работаете над тем, чтобы все лучше и больше утилизировалось?

Мы работаем над тем, чтобы исполнялся 458 ФЗ. А именно ст. 3 часть 2: Приоритеты государственной политики в сфере обращения с отходами. В период с начала декабря 2014 года Правительство нашей страны объявило всем, что цель страны – сократить отходы. Если образования отходов не получается избежать, то мы должны использовать их повторно, если повторно не получилось, то мы должны сделать с той частью, которая никак не переработалась – утилизацию или захоронение.

На какой из этих стадий находимся мы?

К большому сожалению, закон полностью не исполняется. Демонстративно. Президент говорит об одном, а все управляющие органы, которые находятся дальше Кремля, их не исполняют. По моему мнению, все дело в непонимании задач, которые необходимо решить.

В связи с этим вопросы вторичной переработки взял на себя бизнес. У производителей два способа: можно просто отдать государству деньги и забыть, а можно самостоятельно продумать схему рециклинга своей продукции. Чаще всего предприниматели выбирают второй вариант, ведь репутация бренда очень важна он приносит деньги и надо поддерживать имидж.

Говоря о населении. Пытались ли Вы вводить какие-нибудь программы по «просвещению» жителей страны?

Я считаю, что нужно распечатать статью 3 часть вторую 458 ФЗ и повесить каждому ответственному руководителю на стену перед глазами для ежедневного чтения. Почему? Главная задача на сегодня, я повторюсь – предотвращение образования отходов. На западе введен налог на потребление пластиковых пакетов. Когда человек приходит в магазин, он должен заплатить небольшую сумму (около 5 пенсов, евроцентов или центов) за пакет. Соответственно, население начинает сокращать потребление пакетов.

А наши показатели по потреблению товаров повседневного спроса растут с каждым днем.

Непросто привыкнуть к тому, чтобы постоянно носить с собой пакет.

Если сегментировать государство отдельно, население отдельно, бизнес отдельно – ничего не получится. Потребитель не враг магазину, а магазин не враг потребителю. В России пять рублей за деньги не считаются, однако если посчитать затраты на пакеты, то получается месячная сумма в 1500 рублей. В никуда. Задумайтесь.
Надо принимать меры: или долго объяснять, или внедрять дистрибуцию, или вводить в потребление прочные пакеты, как в СССР.

А бумажные пакеты?

Пластиковый пакет увозишь на свалку – он там лежит и лежит. Бумажный превращается в метан. Это очень агрессивный парниковый газ, который, помимо вклада в изменение климата, в том числе, является одним из виновников пожара на полигонах. Проблема не в замене пластика на бумагу, а в переходе с одноразового на многоразовое.

Макулатуру же можно переработать по несколько раз.

Да, ее можно перерабатывать до ста раз, если Вы этот пакет заберете у человека и превратите в макулатуру, а это уже вопрос организации процесса.

Получается, организация процесса в нашей стране пока что легла на плечи бизнеса и населения. Какие позитивные примеры личностных инициатив мы можете привести?

Хочу отметить мэра Оренбурга. В этом городе делают заглубленные контейнеры, которые заменяют собой пять стандартных. В нем есть сетка для пластика, ящик для бумаги и контейнер для пищевых отходов на точно такой же площадке. Один такой контейнер стоит 70 000 рублей. В Санкт-Петербурге такую площадку построили за 2 000 000 рублей. Разница очевидна и отсюда становится понятно, что таких денег никто не найдет, а благодаря такому инициативному местному правительству все получается.

В Саранске компания «Ремондис», которая отвечает за вывоз мусора и организацию раздельного сбора. Также команда специалистов компании занимается пропагандой раздельного сбора мусора, создает учебники для школьников. Люди сами «чистят» город, и это не может не радовать.

Заделы есть. Это здорово.

Если каждый из нас будет, выпивая напиток из пластиковой бутылки, сворачивать ее и выкидывать в отдельный для ПЭТ контейнер, то приближение к экологичному образу жизни будет чуточку быстрее.